Да, разумеется, такая фича будет. И предупреждения, как в Фидо, тоже.

ну если на то пошло, то мы пишем своё жж с иной организацией файлов.

лично бан это фича мало того что неизбежная (протокол не может их запретить даже если бы мы этого хотели и в реальной жизни он просто был бы расширен для их реализации), но и обязательная для того, чтобы мойра перестала быть сектой маргиналов и гиков каковой (давайте это признаем) она сейчас является. ок, точнее это небольшой междусобойчик маргиналов, гиков и некоторого количества их личных друзей. я хочу сказать, что без ограничения доступа со всех формах тут просто не наберётся больше пары сотен пользователей. люди хотят постить свой порнофанарт про пони только для своих бро и банить всех кому не нравится флеттершай и они просто не пойдут в сетку где нет этой функциональности.

Примечательно, что человек, пытающийся учить меня либертарианству 😉 рассказывает, как надо управлять пользователями и навязывать им контент, который они видеть не хотят.

@Galina, смотрите, вы с балу выглядит, что ругаетесь давно и вроде как оба понимаете о чём речь. я же и половины ваших постов, например, просто не понимаю потому что у меня нет контекста.

Но вот лично тут я правда хочу понять вашу позицию, так что давайте так: вы можете написать длинный текст в котором будет написано:

• какая проблема в нынешних сетях
• что, по вашему к этому приводит
• каков механизм. в смысле есть фича она приводит к этой проблеме так и так
• что по вашему обещала с этим сделать мойра
• как по вашему всё должно работать чтобы такой проблемы не было

всё это по возможности не пропуская шаги и нейтральным языком. я понимаю, что многого прошу, но я правда хочу конструктивного диалога, а пока тут проклятие твиттера во все поля.

4. в смысле поднять ноду у себя или просто бекап постов? звучит что первое, тогда на какой технический уровень по вашему это должно быть рассчитано? я не просто так спрашиваю, я давно хочу запаковать ноду в докер, что бы её можно было поднять на любом линуксе в пару команд. балу явно тоже хочет, вопрос кто раньше соберётся.
5. а что вы думаете про не публичные посты? не бан, а именно пост только для моих друзяшек или там для всех моих френдов кроме детей (которые тут уже есть кстати).

4. а, бекап постов вообще не звучит как проблема. обещать боюсь, но на неделе посмотрю, это должно быть просто. на всякий случай уточняю, что про поднять на любом линуксе я в смысле на сервере. разница не большая, но нужен публичный адрес))
5. ок, смотрите, я думаю очевидно, что разница между приватный постом и баном только в том, что один даёт доступ по белому списку, а другой по чёрному. дальше, если мы говорим, что не любому пользователю доступен любой пост (потому что он может быть приватным), то когда ваша нода спрашивает мою есть ли у меня для вас посты, то она обязана представиться. то есть когда у меня просят посты или комменты, я знаю кто их просит и решаю отдавать ему пост или нет. дальше поскольку сеть децентрализованная меня нельзя никак проконтролировать по какому принципу я решаю отдавать свои посты. то есть если балу не напишет бана, то ничего не помешает мне поднять у себя модифицированную ноду которая не будет отдавать посты лично вам или кому я скажу. так что вместо того, чтобы закрывать глаза на этот факт имеет смысл эту фичу просто написать и сказать что тут все большие и смогут с этим справиться. с другой стороны без содействия хозяина поста никто не сможет от вас скрыть комменты под чужим постом.

я говорю про техническую часть. то есть положим, что вы правы и бан это плохо. расскажите как это сделать технически. кстати не все ноды в одном месте, по крайней мере одного юзера помню со своей нодой.

охъ, нет, не критикуешь - предлагай. я с вами пытаюсь вести разговор как с человеком имеющим представление о технологии, пытаюсь описать её ограничения и как они влияют на принятие решений. я не пытаюсь заставить вас делать работу за себя, я честно пытаюсь понять как именно должно выглядеть то, что вы хотите учитывая ограничения формата. ну а если не хотите не обхясняйте, что с вами сделаешь)

ну в общем, да мойра это в первую очередь протокол. плюс референсная реализация, но во главе угла протокол. по большому счёту это то что значит слово "децентрализованная" в определении "децентрализованная соцсеть". лично для меня наличие альтернативных реализаций ноды или клиента это мерило успеха мойры. это будет значить что протокол живёт.

и разные реализации одного и того же протокола вполне могут образовать сеть. прекрасный пример - интернет

ок, вижу теперь выглядит, что я подразумеваю контекст. давайте я попытаюсь объяснить общее строение мойры на нынешний момент и почему оно такое. возможно тогда мы лучше поймём друг друга.

задача: мы хотим социальную сеть но без бога-императора. в идеале чтобы его наличие было невозможно в принципе. то есть мы хотим денентрализованную соцсеть.

значит, мы хотим чтобы никто не мог удалить чужой пост или забанить пользователя для всей сети. с другой стороны мы хотим точно знать кем написан какой пост и что автор написал именно то, что ты видишь.

теоретически есть прекрасное решение - стендалоун блоги. проблема только, что у них нет способов интеракции друг с другом. то есть ни камментов тебе ни приватных постов, подписка и та через пень-колоду. ок, давайте привинтим к стендалоунам какой-то протокол взаимодействия и получим по сути соцсеть. легко понять, что нам довольно быстро придётся как-то удостоверять пользователя между нодами. скажем пользователь хочет на меня подписаться, значит технически он приходит к моему блогу и говорит ему: посылай копии всех новых постов вот по этому адресу, а дальше уже его блог сумеет эти все посты и отобразить. проблема только, что откуда я знаю, что ко мне пришёл сам этот пользователь, а не кто-то другой всем говорит посылать ему посты. и как он может удостовериться что посты которые ему приходят это именно то, что я написал.

тут нам на помощь приходят чудеса современной криптографии. можно сгенерировать так называемый приватный ключ которым можно "подписать" любое сообщение и можно проверить, что это сообщение в именно этом виде без изменений написал кто-то имеющий доступ к этому ключу. прикол в том, что сам ключ для проверки не нужен. так что на тот же сервер где живёт наш блог мы кладём этот самый приватный ключ (этот сервер мы и называем нодой мойры) и сервер этот производит от имени пользователя все взаимодействия с внешним миром.

любой пост подписывается вашим ключом, любое обращение к чужой ноде тоже. не важно это коммент, лайк или запрос нет ли для вас новых постов в ленту. как вы можете видеть, поскольку все блоги принципиально отдельны друг от друга, они друг другу без подписи не верят.

дальше, как организуются права доступа к контенту: когда вы просите список постов, например, у ноды, то вы представляетесь (ну или нет и тогда вы аноним которому ничего приватного не покажут), а нода уже решает что вам показывать, а что нет. и она вам не будет отчитываться если пост есть, а она его вам не показала и почему, потому что с чего бы ей.

дальше вы говорите нужно чтобы были возможы такие ограничения доступа, но не другие. я говорю, я не могу ничего снаружи сказать про ноду как именно она решает что показать, а что нет. я могу вам дать возможность фильтровать как вы хотите или не фильтровать никак. но я не могу обязать другие ноды показывать вам свои посты или что там.

не для отдельной ноды. но по большому счёту нынешняя реализация имеет не очень много значения. главное это протокол. то есть в будущем или мойра так и останется нашим здесь милым хобби и тогда такие мелочи не имеют значения или она придёт к успеху и люди реализуют себе любые фичи которые позволяет протокол. так что по большому счёту имеет смысл говорить только про протокол. а с точки зрения него единственный способ запретить такие баны как вы не любите это сделать все посты в мойре публичным до скончания веков. потому что если у ноды нет информации о запрашивающем, то она не сможет его дискриминировать. и тут нужно принять решение, мы делаем все посты публичными навсегда или нет? балу выбрал нет, и я думаю, что он прав. вы можете не соглашаться, но стоит понимать альтернативы. дальше можно уже судить нужно ли было реализовывать именно эту фичу именно сейчас, а не когда-нибудь в светлом будущем. мне кажется что без разницы, но вы опять же можете не соглашаться.

с точки зрения протокола бан это когда нода не отдаёт посты какому-то пользователю. мы можем сказать, что получение постов требует подписи, а можем сказать, что нет. если не требует, то все посты публичные, потому что ты не можешь решить кому их отдавать а кому нет. если требует, то нода кому хочет отдаёт, а хочет нет.

есть всякие промежуточные варианты, но любое построение которое позволит приватный пост позволит и бан.

вот правда, очень люблю ооп, но тут это неправильный способ рассуждать. это общение по сети в нём царит махровая процедурщина. если вам так проще, то можно воспринимать ноду как объект с методом getPosts. про наследование, пожалуйста, давайте забудем)) и большой вопрос тут будет ли у этого метода параметр, скажем, callingUser из которого можно было бы понять кто нас спрашивает. в терминах java если вы с ней знакомы, мы сейчас проектируем интерфейс, а не сам класс. после этого мы и сам класс тоже пишем, но класс классом, а интерфейс влияет на все классы которые потенциально могут быть в этом месте. а это, согласитесь, важнее.

всё можем. но если мы не контролируем некоторую ноду (а в общем случае мы не) и мы даём ей возможность не отдавать нам какие-то посты, то она всегда может решить не отдавать лично кому-то вообще никакого поста

теперь кажется я вас понял. можно теоретически сделать два вида постов: с возможностью приватности и без. дальше поскольку "публичные" посты это то же самое, что "приватные", но без одной возможности, то с точки зрения пользователя это выходит выбор из двух вариантов один из которых просто хуже. тогда если мы хотим чтобы люди пользовались публичными, нужно сделать приватные чем-то хуже публичных. или не дать им какой-то возможности или как-то их отображать менее приятно, я не знаю. дальше мы смотрим на то, что получилось по сравнению с одним видом постов, и с точки зрения пользователя мы ему сделали менее удобно ради своих идей как всё должно быть.

давайте даже оставим хорошо это или плохо само по себе. у мойры тоже есть философия: твои данные это твои данные и ни одна сволочь не будет тебе говорить что с ними делать. и ей-то идея "сделать пользователям чуть менее удобно для их же блага" и противоречит.

это всё прекрасные возможности и я уверен что они все будут. но нельзя обязать пользователей показывать свои посты кому они не хотят. остаётся только надеяться на разумность отдельных людей))

кстати никакой глобальности банов я не вижу, они целиком и полностью у вас на ноде. кстати не знаю, что случается с постами из ленты если автор поста вас забанил. с точки зрения протокола вы вполне себе можете оставить их себе.

Отказаться от уведомлений о комментах вы можете уже сейчас. Если это не ваш собственный пост, но это я тоже сделаю.

ну по большей части да, мойра она про децентрализованность и котиков. то есть про владение своими данными и невозможность извне отключить вас от вашей аудитории. ну и настолько хороший ux насколько мы тут потянем))

надо ли оно лично вам - хз, оно не всем надо. но кому да, вот оно есть и мы не пытаемся представить его как что-то другое.

🤷‍♂️

Eliyahu Duvidzon @Galina По поводу прекращения показа собственных публичных постов забаненному - я не понимаю, откуда вдруг пошла речь об этом. Я не собираюсь такое реализовывать. Это совершенно бесполезная фича. Если пост публичный, он доступен даже без клиента, поэтому закрыть его от кого-то конкретного невозможно. Если пост "только для пользователей Мойры", то это теоретически возможно, но в реальности один человек может зарегистрировать сколько угодно имён, поднять свой сервер, поэтому нет смысла такое реализовывать. Реально закрыть от кого-то пост можно только, если он "только для друзей" и ты кого-то расфренживаешь.

@Galina Ещё, если я правильно понял ваши слова, вы почему-то считаете, что закрытость/открытость поста задаётся раз и навсегда. Это не так, её можно менять.

А это интересно, спасибо. Сделаю.

тогда я вообще не понимаю, что не так))

всё, я устал и пошёл работать))

Я думаю, важно будет показывать, является ли пост публичным или приватным. Но понятное дело, что пользователь может по своему желанию менять это туда-сюда (и если Балу это не сделает - полагаю, не сделает, то кто-то форкнет и сделает - повторяем как мантру 🙂 ).

И, кстати, нода (мантра) сможет подделывать флажок публичности на посте. А ноды друзей смогут сливать приватные посты вовне (мантра, но это и так можно с помощью копи-пейста).

Против действий из предыдущего абзаца только этикет и репутация помогут.